“再让马挨饿受渴，用鞭子驱赶它们，对它们进行步伐整齐的训练。”
“前有马嚼子、马铃铛拴着，后有马鞭、马策威胁，这样一来，马的本性就死了大半了。”
“陶工说：“我擅长制作陶器，能让圆的合乎圆规，方的合乎角尺。””
“木匠说：“我擅长削木头，能让弯的合乎钩弧，直的合乎绳索。””
“粘土和木材的本性难道要合乎圆规、角尺、钩弧、绳索这些工具的标准吗？”
“然世人却总是这样称颂他们：“伯乐擅长驯马，陶工和木匠擅长制作陶器和木器。”这也是那些治理天下人的过错啊！”
“用圆规、角尺、钩弧、墨线对事物加以修正，只会损伤事物的本性。”
“用绳索、胶漆对事物加以固定，只会损伤事物的本然。”
“用礼乐去控制人的行为，用仁义去教化世人，以抚慰天下人之心，这就使人失去本然了。”
“天地万物皆有其本然状态。所谓本然状态，就是弯的不依赖曲尺，直的不依赖墨线，圆的不依赖圆规，方的不依赖角尺，粘合的不依赖胶漆，捆束的不依赖绳索。万物都自然的生长却不知怎样生长。都各有所得，却不知何以有所得。”
“古往今来，道理都是相通的，不能用人为去毁坏事物的本然状态。奈何仁义却无休止地像胶漆和绳索夹杂在事物的本性中，这就使人大惑不解了！”
听了庄周发自肺腑的发言，子渊垂下了头，陷入了沉思。庄周的这番话说得很有道理，即便子渊是一个学了几十年儒家思想的人，也无法直接否定其中的道理。
沉思片刻后，子渊开口问：“庄周，我且问你，人的本性生来就是善良的吗？在远古时代，人民没有受过教育，没有学习任何知识，不一样会有部落冲突，部落战争吗？若是人不学习仁义和礼乐，不是只会成为一个野蛮人吗？何以有你说的那般美好？”
庄周回答：“人的本性无善无恶，就像刚出生的婴儿，他们不会知道善与恶是什么。为学日益，为道日损。有道之人不是通过学习知识而有道，而是通过损之又损而有道。”
“所谓损，即损尽一切超出本性的东西。如果一个人童年时期得到正确的引导，不是学习那些超出本性的东西，而是学会损之又损，那又有谁不知晓道是什么呢？”
“你所说的远古时代的人，并没有学会损之又损，又怎么会有道呢？每个来到世间的人，都要得到正确的引导，才能走在正确的道路上。”
“人因为有一个发达的头脑，受到识神的影响，无法像头脑不发达的动物一样一直保持单纯，若是没有得到圣人指引，很容易就会走歪。”
“远古时代的人即便很单纯，但没有圣人指引，一样会被识神带偏。”
“人的天良本性本身就具足仁、义、礼、智、信五德，此乃上德。靠后天学来的仁、义、礼、智、信并非真正的仁、义、礼、智、信，乃下德。”
“你只要仔细地观察一下那些有道的圣人就会明白了，他们从来不会和人谈论什么仁、义、礼、智、信，但他们却对每个人都很好，对每个人都很讲义气，对每个人都很有礼，对每个人都很讲诚信，都显得很有智慧，且从来不会做出违背道德伦理的事情，这证明他们所具的仁、义、礼、智、信是由心而发的，并非后天学习而来的。”