索卢参从始到终，一直没有谈利下。
但是最后的那番话，实际上也就是在告诉对面那些人，他们的做法是在害下，因为他们“利下”的基础——农业是社会财富总和增加的唯一手段——是错误的。
基础错了，之上的所有推论都是错的。
既然没有什么利下的可能，那就只能赤裸而又肮脏地只谈政策本身，是否能够利秦君、利叛墨集团。
两个脸色羞红的人，终究在真理面前无地自容，不再想着当了婊子却还要立牌坊的幼稚想法，也终于在几番尴尬的酒水下肚后起了秦地变革的第三步。
而到第三步的时候，索卢参一口酒差点喷出来。
因为对方的第三步，叫做“上下同义”。
高个之士低头道：“墨子曾言，欲要成事，必要上下同义。是故要做到上之所是，必皆是之；所非，必皆非之。”
索卢参闻言，忍不住道：“你我相识也算三十余年，我今日才知道，你原来姓卢！”
高个之人自然不姓卢，但既是贵族出身，索卢参话语中的讽刺自然顷刻了解，这是用了《襄公二十八年》中断章取义的典故。
他却道：“民智未开，秦地与泗上不同。泗上可以做到集众义分是非，秦地不能。”
索卢参也不反驳，又问道：“那你又是如何做的？”
高个之人从怀里摸出一册书，书名用的是墨家的贱体字，书名是《耕种法》，然后问道：“你认得这上面的字吧？”
索卢参翻看了一下，里面的字用的都是墨家的贱体字，点头道：“这当然认得。”
高个之人笑道：“所以，还是要感谢适弄出的文字和纸张啊。秦篆复杂难写，学来不易，编户齐民统治基层，又需要大量的识字官吏，所以胜绰便借此字、此纸，编纂律令。”
“并且规定，这些文字，便是秦地吏人之书，称之为吏书。有了纸张和文字，便有了上下同义的基础。”
“我们编纂了政令、法度，如何稼穑、如何种植、如何牛耕，这些都可以从你们那学到，然后定下来怎么做，以官吏强制教授农夫，产量倍增。”
“民众得利，更加支持，于是广招吏，学习文字，抄写律令，书同文、律同册。”
“我们和秦君制定了法令，传授给吏，吏学到后，教授给民众。断绝任何讲学之人在秦地游历、任何有悖于律令的学问都行焚烧，那么自然上下同义。”
“这本《耕种法》，就是农吏必学的，上面规定了什么样的土地撒多少种子、粪肥如何堆积发酵、灌溉何时进行最佳，这都是从你们那里抄来的，又因地制宜在秦地询问了农夫更改的。”
“农吏尚且如此，那就不要提那些律吏了。”
“秦君直辖的三县之内，一个声音、一个税率、一种法律、一种度量衡、一种义利，这便是我们所理解的上下同义。”
索卢参随意翻看了一下那本书，看上里面还夹杂了一些泗上的数字符号，问道：“你们连这个也用一样的？”
对面点头道：“仲尼言，择其善者而从之，其不善者而改之。我们则是择其有利于君我者而学之，不利于君我者则焚之。难道我们的做法，不能够富国……呃……不能够众而治之吗？”
他本想富国强兵，可之前的辩论中，索卢参全面地批判了他对下财富总和增加只有农业的观点，因而这个富国二字不曾完就声声噎了回去。
索卢参冷笑一声，道：“可你忘了，当年巨子过，利义统一。义，利也。你这上下同义，就要上下同利才能让这义可以实行下去。若无利，这义就不是义，而且不能持久。”
高个之人闻言，大笑道：“得好！好一个上下同利。还是要感谢适的矛盾利益之，我们去了秦地，那你可以依靠的人，是哪些人？一部分让利，另一部分饶利就要受到损害，想要变革，必须要知道谁能得利？谁的利益受损？谁能支持我们？谁能反对我们？”
“若我们连这个也不知道，也枉为叛墨了。所以，道理这东西，是对的，关键看是谁用！”
“那你，我们的敌人是谁？”
索卢参淡然道：“你们迁都换地，变革法令，这敌人自然是秦地旧贵。”
高个之茹头道：“没错，所以我们需要借助民众的力量，来对抗那些旧贵。如你所言，要做到上下同利，才能够上下同义，但是利只能利一部分，不能既利旧贵、又利百姓。”
“所以，我们的政策，就是奖励耕战，战功和土地、家庭奴隶的数量有关。”
“如此政策之下，商人不能得利，做工多在作坊，那么民众想要得利，只有两种办法。”